•  Офіційний форум ВО "Свобода"  •  Початок  •  Зареєструватись  •  Пошук  •  Вхід
   
 Альтернатива

Автор Повідомлення
Моргенштерн


Повідомлень: 1817
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 12 червня 2013, 16:01 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

От як раз Скоропадський і не падлюка. Особливо в порівнянні з рожевими масончиками Винниченком (хоча фантаст хороший) і Петлюрою, які кричали: "Якщо Україна не буде соціалістичною, то вони взагалі не має бути". Якби не вони, то з Скоропадського міг би вийти наш Пілсудський або Маннергейм, тоді не було б ні Голодомора, ні репресій, ні Чорнобиля.
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 12 червня 2013, 16:14 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
наш Пілсудський або Маннергейм, тоді не було б ні Голодомора, ні репресій, ні Чорнобиля.

ну, існування Пілсудського не дуже допомогло Польщі в 1939 році
Арнаутов


Повідомлень: 40
Звідки: Полтава

ПовідомленняНаписане: 12 червня 2013, 16:24 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Дядя Ваня написав:
Цитата:
То б то

товаріщ, у Вас ус отклєілся :)

Школи МГБ, де за місяць з кацапів та монголів готували кадри для "псевдо боївок УПА", розігнали. Кадри та ноу-хау втрачені.

Так что, товарищ полковник, разрешите получить два наряда внеочереди за демаскирующее поведение. Впредь не повторится :-)
Моргенштерн


Повідомлень: 1817
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 12 червня 2013, 18:35 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Не знав, що Пілсудський дожив до 1939 року. І якраз після нього у поляків настільки піднявся і так чималий рівень шовінізму, що вони почали відкрито брязкати зброєю, залякуючи німців і проводячи репресії проти німецького населення. Але німцям це не дуже сподобалося.
Леонід


Повідомлень: 1201
Звідки: kyiv

ПовідомленняНаписане: 12 червня 2013, 19:10 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Тодішній Скоропдський ідеологічно десь на рівні сучасного міколи яновіча. Призначати в керівні кадри виключно російськомовні кадри, сформувати офіцерський корпус таким чином, що більшість з них опинилося при першій можливості у стані Денікіна, вільне функціонування політичних монархістів. Все то було не на користь незалежній Україні. Є такий шаховий термін "втрата темпу", так от, прихід Скоропадського до влади був саме таким кроком, він загальмував державну розбудову України, не на місяці його перебування у владі, а на довгі роки совєцького володарювання. Тоді, коли московські більшовики зміцнювались і стратили імператора з родиною, Скоропадський єднався з російськими монархістами, мріючи повернути трон російському імператорові.

Правильну політику відносно формування незалежної України проводило керівництво ЗУНР, та вони почали запізно і на втілення їм, банально, не вистачило часу, якби так себе повів Скоропадський, то Україна б мала можливість стати в ряд самостійних незалежних держав поряд з Польшею, фінляндією, та країнами Прибалтики. але маємо, що маємо.

_________________
НАВІЩО? ХТО? КОЛИ? ЧИМ?
Леонід


Повідомлень: 1201
Звідки: kyiv

ПовідомленняНаписане: 12 червня 2013, 19:22 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Моргенштерн написав:
Не знав, що Пілсудський дожив до 1939 року. І якраз після нього у поляків настільки піднявся і так чималий рівень шовінізму, що вони почали відкрито брязкати зброєю, залякуючи німців і проводячи репресії проти німецького населення. Але німцям це не дуже сподобалося.


Ну, пшеки почали з галичан, і акції, за які Степан Бандера потрапив до польської буцигарні, були викликані польською політикою. Поляки були ще тими агресорами, і в 1938 разом з німцями дерибанили Чехословаччину. Та як там кажуть, "за що боролись на те і напоролись".

_________________
НАВІЩО? ХТО? КОЛИ? ЧИМ?
Моргенштерн


Повідомлень: 1817
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 13 червня 2013, 03:29 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Поляки захищали свої інтереси, а не українські, це їхнє право. А взгалі Західну Україну Польщі віддали ті ж самі англійці і французи, ті теперішні НАТОвці, перед якими зараз Україна на пузі повзає.
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 13 червня 2013, 05:54 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Моргенштерн написав:
Поляки захищали свої інтереси, а не українські, це їхнє право. А взгалі Західну Україну Польщі віддали ті ж самі англійці і французи, ті теперішні НАТОвці, перед якими зараз Україна на пузі повзає.

мій прадід, корінний киянин (до речі, саме під його керівництвом ще до Першої Світової будувалась гудронова траса Київ-Бровари) на війну був призваний, як офіцер запасу і інженер, в артилерію) пройшов всю Світову та громадянську.
Закінчив він її в артилеріїї у Пілсудського (зокрема був учасником тієї самої Варшавської битви).
Так сталося, що сім'я його в цей час опинилась на Західній Україні (вимушені були виїхати з окупованого більшовиками Київа, а їхати кудись в Європу не хотіли) і тільки завдяки цьому вижила.
Тому я, особисто, не бачу жодних причин для засудження країн Антанти за те, що вони допомогли Польщі встояти перед жидобільшовиками і не віддали їм тоді принаймні Захід України.

p.s. і, до речі, саме цей факт з мого родоводу дає мені підстави сильно дивуватись пафосу деяких Ваших претензій "корінного киянина".

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 13 червня 2013, 08:22 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Цитата:
Не знав, що Пілсудський дожив до 1939 року.

малося на увазі що те, що в Польщі був Пілсудський абсолютно нічого не значило в подальшій долі Польщі
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 13 червня 2013, 09:37 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Дядя Ваня написав:
Цитата:
Не знав, що Пілсудський дожив до 1939 року.

малося на увазі що те, що в Польщі був Пілсудський абсолютно нічого не значило в подальшій долі Польщі

якби ви побували в гробниці Пілсудського у костьолі Вавеля - усипальниці польських королів, то може б зрозуміли, що значить ця особистість у самосвідомості польського народу і наскільки вона відрізняється від постсовкової української, що її ми зараз бачимо навколо.

до речі : http://www.istpravda.com.ua/videos/2011/05/24/40185/

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.
Дядя Ваня


Повідомлень: 4821
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 13 червня 2013, 09:44 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

[У дописувача вавка в голові і ми безсилі допомогти. Адміністрація.]
Моргенштерн


Повідомлень: 1817
Звідки: Київ

ПовідомленняНаписане: 13 червня 2013, 09:46 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

При чому, Пілсудського поважали (хоча і не дуже голосно) і в комуністичній Польщі теж. Для поляків він аналогія Ататюрка для турків і Вашингтона для американців. Навіть ті, хто критикує його, роблять це з повагою. У нас, здається, такої фігури, яка викликала би загальну повагу суспільства в історії немає.
Марибор


Повідомлень: 765
Звідки: Львів???

ПовідомленняНаписане: 13 червня 2013, 16:56 Переглянути профілі учасників     Відіслати листаICQ     Відповісти цитуючи     Догори

Леонід написав:
Все то було не на користь незалежній Україні. Є такий шаховий термін "втрата темпу", так от, прихід Скоропадського до влади був саме таким кроком, він загальмував державну розбудову України, не на місяці його перебування у владі, а на довгі роки совєцького володарювання. Тоді, коли московські більшовики зміцнювались і стратили імператора з родиною, Скоропадський єднався з російськими монархістами, мріючи повернути трон російському імператорові.

Що він міг по вашому загальмувати?Чи ви вважаєте що те, чим займалися до нього інтелігенти з ЦР було розвитком?Поки вони вирішували, чи треба їм незалежність, чи треба їм армія, просрали все що можна.
Леонід


Повідомлень: 1201
Звідки: kyiv

ПовідомленняНаписане: 14 червня 2013, 09:59 Переглянути профілі учасників     Відіслати листа     Відповісти цитуючи     Догори

Марибор написав:
Що він міг по вашому загальмувати?Чи ви вважаєте що те, чим займалися до нього інтелігенти з ЦР було розвитком?Поки вони вирішували, чи треба їм незалежність, чи треба їм армія, просрали все що можна.


Поясню ситуацію, так як, її мені пояснювали очевидці тих подій, обидва мої діди 1906 і 1908 року народження, один з київщини , інший з чернігівщини. Вони вже були досить дорослими в період гетьманщини і мали можливість винести про неї своє судження. А мені таки пощастило з ними поспілкуватись на цю тему на початку 70-х коли були живими ще обидва. За їх спогадами в кінці 17 на початку 18 року почали повертатись до сіл солдати - окопники. І зимою-весною 1918 поділили панські та монастирські землі, до квітня місяця, все позасівали, А наприкінці весни по селам поїхали "рускагаварящіє" гетьмансьі емісари, сповіщаючи про "повернення власності старим власникам". Кожен селянин скрутив у кишені на таке повідомлення дулю, між собою переговорили і вирішили зачекати, бо за 1917 київська влада змінювалася 4 рази, тож і в 1918 очікували на щось подібне. Літо минуло спокійно, а восени під час збирання урожаю знов з'явились гетьманські емісари вже в супроводі німців і австрійців. з повідомленням, що попередні власники продали врожай і його потрібно віддати німцям. Ось тут і почалось саме цікаве, майже всі, хто повернувся, мали зброю, доки німці грузили збіжжя, хлопи витягли зі схованок гвинтівки і почали "відбирати в зад". Німців обезброювали, а гетьманців клали на колоду і шмагали по голій сраці. І так було і на київщині і на чернігівщині. Наскільки мені відомо, щось подібне було на всій території України. Німці ретирувались до Німеччини, а ось гетьманські емісари повернулись на наступний рік вже під денікінськими прапорами і в супроводі денікінських військ. Почався відлов "зачінщіков", масові екзекуції над свідками "дварянскава бесчестія" - відловлювали селян, які були присутніми під час шмагання "гетьманців" і всім всипали по 50 гарячих, "зачінщікав" вішали посеред сіл. Тут і почалась справжня "громадянська" війна. українське селянство масово пішло до ворогів денікінців, хтось до більшовиків, які були ближче до чернігівщини, хтось до петлюрівців, хтось до махновців, хтось до поляків, там де близько не було нікого, почали зорганізовуватись і зявилсь "отамани орлики, зелені, чорні...." Тож , вважаю, що Центральна Рада була "кроком вперед" на шляху до незалежної української Держави, а гетьманат Скоропадського, з його ідеєю - повернення до "старих порядків", був "двома кроками назад" у цьому рухові. А все, що робилося потім, вже не встигало в часі за тим, що творилося навколо. Відкинувши ідею національної самостійної української держави гетьман Скоропадський зробив все для поневолення України жидо-більшовиками на довгі 70 років, мабуть, більше нього серед українських лідерів, для цього не зробив ніхто. І саме його дії призвели до розколу серед українського суспільства, та не дозволили зцементуватися тим проукраїнським політичним силам, які тільки починали свою активну діяльність.

Що міг зробити Скоропадський по іншому? прийняти реалії того, що імперія зникла, як то зробив Манергейм. І вже виходячи з цих реалій будувати нову державу на ідеології державності української нації окремо від великоросійської держави. та видно "старі гріхи" не дозволили зробити цьому імператорському ад'ютантові вірних висновків і вірних кроків. Зважаючи на те, що саме за його клопотанням було звільнено з німецьких концтаборів лідерів українського націоналістичного руху, гетьман таки прозрів.

_________________
НАВІЩО? ХТО? КОЛИ? ЧИМ?

Редаговано: Леонід (14 червня 2013, 15:59)
БАРАБАС


Повідомлень: 9512
Звідки: Ялта-Ужгород. Україна.

ПовідомленняНаписане: 14 червня 2013, 13:34 Переглянути профілі учасників          Відповісти цитуючи     Догори

Леонід написав:


Що міг зробити Скоропадський по іншому? прийняти реалії того, що імперія зникла, як то зробив Манергейм. І вже виходячи з цих реалій будувати наву державу на ідеології державності української нації окремо від великоросійської держави. та видно "старі гріхи" не дозволили зробити цьому імператорському ад'ютантові вірних висновків і вірних кроків. Зважаючи на те, що саме за його клопотанням було звільнено з німецьких концтаборів лідерів українського націоналістичного руху, гетьман таки прозрів.

між тим : http://urb-a.livejournal.com/2901328.html

_________________
Свобода - тверда як меч.
Або вона у тебе є, або тебе нема.

 
Нова тема Відповісти

 
ВО "Свобода"
Олег Тягнибок - голова партії
Всеукраїнське об'єднання "Свобода"
http://www.tyahnybok.info

Виступає за:
захист прав українців
шану національних героїв та святинь
поширення української мови
тверду проукраїнську політику



ВО "Свобода"
Українська права партія,
зареєстрована в 1995, однак
діяла з перших років
здобуття незалежності. Програма ВО "Свобода" є
Програма захисту українців

Основні напрямки програми:
визнання голодомору та
репресій геноцидом українців,
захист української мови,
визнання ОУН-УПА,
національна справедливість



Лічильники

Український рейтинг TOP.TOPUA.NET